Mitte der 1980er Jahre stellten fehlgeleitete Entscheidungen einiger ausgewählter österreichischer Weinproduzenten eine Branche auf den Kopf. Wir untersuchen die Gründe, warum jemand gezwungen ist, solch riskante Entscheidungen zu treffen, und was das mit dem alten Rom zu tun hat.

Hör jetzt zu: Vinfamous: Weinverbrechen und -skandale

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Episodenmitschrift

ASHLEY SMITH, GASTGEBER:

Die alten Römer: Sie wussten, wie man feiert. Alles geht. Vielleicht haben Sie Gemälde gesehen, die von dieser Bacchanalia inspiriert sind. Das sind die festlichen Zeiten, in denen die griechischen Römer ihren Weingott Bacchus feierten. Sie zeigen diese Ein-Prozent-Werte, als ob sie schweben würden. Togas drapieren kaum über ihren Körper. Lächelnde Putten treiben von Baum zu Baum und füttern alle mit Weintrauben. Da ist ein Typ, der gerade auf einem Esel zusammengesunken ist. Erhebe dein Glas. Der Wein floss … floss mit Blei.

Warte, warte. Führen?

PROFESSOR TRAVIS RUPP, GAST:

Wir wissen tatsächlich, dass sie im Wesentlichen einen mit Blei angereicherten Süßstoff herstellten, der hoch, hochgiftig war. Warum taten sie es? Es war wegen der drogeninduzierten Wirkungen.

ASHLEY:

Diese Woche im Podcast reisen wir in der Zeit zurück …

Travis:

Dies ist eines dieser Sprichwörter, die seit langem im Umlauf sind. Haben sich die Alten, insbesondere die Römer, wegen ihrer Verwendung von Blei umgebracht?

ASHLEY:

… und enthüllen toxische Übertretungen, die man nur als vinfamös bezeichnen kann. Sie hören Vinfamous, einen Podcast von Wine Enthusiast. Wir importieren Geschichten über Neid, Gier und Möglichkeiten. Ich bin Ihre Gastgeberin, Ashley Smith.

Warum sollte jemand etwas Giftiges in Wein tun? Um dieses Rätsel zu lösen, decken wir die Geschichte der Gifte im Wein auf. Diese Geschichte ist so überraschend, dass wir uns fragen: „Hat vergifteter Wein zum Untergang des Römischen Reiches geführt?“ Und was bedeutet das für die Weinproduktion in der heutigen Zeit? Reisen wir also in ein Land mit dem wohl größten und jüngsten Weinvergiftungsskandal.

Österreich ist bekannt für seine Schlösser, die Alpen, das Wiener Schnitzel, den Geburtsort eines gewissen Wolfgang Amadeus Mozart und natürlich die Hügel, die vom Klang der Musik belebt werden. Aber Österreich ist auch die Heimat einer reichen Weinbaukultur.

FERDINAND MAYR, GAST:

Wein und Musik. Wir in Österreich nennen es „den Geschmack der Kultur“.

ASHLEY:

Ich liebe es. Das sind sicherlich zwei meiner Lieblingsdinge, Wein und Musik.

Ferdinand Mayer betreibt ein Weingut in Ostösterreich.

Ferdinand:

Bevor ich ins Weingeschäft kam, habe ich Musik studiert und war 21 Jahre lang Musiklehrer. Das ist sehr österreichisch.

ASHLEY:

Als wir uns letzten Herbst unterhielten, hatte ich gerade meinen Morgenkaffee hier in Seattle ausgetrunken. Er beendete einen weiteren Tag mit der Traubenernte mit seinem Team im Weingut. Es war seine Erntezeit.

Ferdinand:

Dieser Herbst ist sehr, sehr anspruchsvoll. Wir müssen auswählen und auswählen und auswählen und auswählen. Das ist jetzt meine Arbeit, sieben Stunden am Tag und dann fünf Stunden im Keller, sehr spät ins Bett gehen und morgens sehr früh aufstehen. Das müssen wir tun, um den guten Wein zu bekommen.

ASHLEY:

Ferdinand und sein Team kultivieren und bauen Grüne Veltliner-Trauben an. Das ist der deutsche Name für die Rebsorte.

Ferdinand:

Es ist eine einheimische Rebsorte, also ist es scharf.

ASHLEY:

Außerdem ist er Dozent an der Österreichischen Weinakademie, wo er in den 1990er Jahren seine professionelle Ausbildung erhielt. An seinem ersten Vorlesungstag an der Akademie wurde ihm eine sehr wichtige Lektion erteilt.

Ferdinand:

Das war an meinem allerersten Tag an der Austrian Wine Academy. Das werde ich nie vergessen. Es war in einem Grundseminar, einige sehr wenige Jungs.

ASHLEY:

Weintrinker auf der ganzen Welt entdeckten, dass eine Handvoll österreichischer Weinproduzenten Glykol bei der Weinherstellung verwendeten.

Warte, ich sollte zurückgehen. Wenn Sie kein Chemiker oder Automechaniker sind, fragen Sie sich wahrscheinlich, was das ist. Diethylenglykol, manchmal auch kurz Glykol genannt, ist eine Chemikalie, die in Frostschutzmitteln enthalten ist. Ja, das ist Flüssigkeit für Ihren Automotor. Wenn eine Person zu viel Diethylenglykol zu sich nimmt, kann sie Leber- oder Nierenschäden erleiden, die tödlich sein können.

Okay, kommen wir darauf zurück. Jetzt fragen Sie sich vielleicht: „Warum?“ Nun, Glykol ist auch sehr süß. Ab den 1950er Jahren produzierte Österreich leichte, süße Weine in Massenproduktion. Der Rest der Welt, vor allem Deutschland, trank es auf. Aber die Schwierigkeiten begannen, als die Ernten in den frühen 1980er Jahren keine süßen Trauben für die süßen Weine hervorbrachten. Dann waren laut einem archivierten Artikel der New York Times bestimmte österreichische Winzer am Haken, um süße Weine zu liefern. Sie hatten „lukrative Verträge“ mit großen westdeutschen Lebensmittelgeschäften, und um den Geschmack der Verbraucher zu treffen und die Verträge zu kassieren, fügten einige verzweifelte Weinproduzenten Diethylenglykol als Süßungsmittel hinzu.

Ferdinand:

Und es ist überall auf der Welt immer gleich. Die Leute bauen billigen Wein an, verkaufen ihn als Wein von hoher Qualität. Es ist Betrug um des Geldes willen, und so war es auch in Österreich. Wirklich, sehr traurig.

ASHLEY:

Im Sommer 1985 entdeckten Gesundheitsbehörden in Westdeutschland, Österreich und den Vereinigten Staaten Glykol in bestimmten Weinen aus Österreich. Millionen Liter österreichischer Wein wurden in Österreich und auf der ganzen Welt aus den Regalen entfernt. Hier ist eine Schlagzeile vom Cover der New York Times: „Skandal um vergiftetes Weinverbitterdorf in Österreich.“ Eine Schlagzeile der Associated Press warnte: „Frostschutzchemikalien bringen Österreich und Westdeutschland ins Wanken.“ Die Washington Post sagte einfach: „Der Weinskandal gärt.“

Trotz Gerüchten in Online-Blogs, als ich mir Zeitungen aus den 1980er Jahren ansah, sah ich glücklicherweise keine Todesfälle. Es gab eine Geschichte, die berichtete, dass jemand 4.000 Gallonen giftigen Wein in die Kanalisation gekippt hatte, was die Forellen der Stadt vergiftete. Letztlich hat die österreichische Polizei insgesamt 34 Personen festgenommen und des Betrugs angeklagt.

Ferdinand:

Der Export wurde wirklich über Nacht auf Null eingestellt. Null Flaschen nach Deutschland zum Beispiel. Früher war Deutschland unser Hauptexportmarkt, und sie wurden verwendet, um billige und süße Weine zu trinken.

ASHLEY:

Dies hatte verheerende Auswirkungen.

Ferdinand:

Das war ein Schock für die gesamte Branche, weil es nur wenige Leute waren, die es taten, und es betraf nicht nur die Produktion von [unverständlich 00:07:23] Wein, sondern auch die Produktion von trockenen Weinen. Also ich erinnere mich, dass wir … Über Nacht hatten wir null Flaschen nach Deutschland. Das war also wirklich, wirklich dramatisch.

ASHLEY:

Obwohl dies nur eine Handvoll Weinproduzenten taten, schloss die ganze Welt den österreichischen Wein aus. In Westdeutschland wurden unmittelbar danach mehr als 350 österreichische Weine auf die schwarze Liste gesetzt. Zuvor war Westdeutschland zu zwei Dritteln der Exportmarkt für österreichischen Wein. Zwei Drittel. Das ist fast ihre gesamte Verbraucherbasis. Japan warnte Kunden davor, österreichische Weine zu kaufen. Die Schweiz und Frankreich rissen österreichischen Wein aus ihren Regalen. In den Vereinigten Staaten wurden 12 aus Österreich importierte Weinmarken kontaminiert, und die Verbraucher wurden angewiesen, keine österreichischen Weine zu trinken. Damit war die weltweite Sehnsucht nach österreichischem Wein erloschen.

Dies hatte natürlich enorme Auswirkungen auf die österreichische Weinwirtschaft. Ein Jahr nach dem Skandal sanken die Weinexporte auf ein Zehntel des Niveaus von 1985. Der Exportwert sank von 29,4 Millionen Euro im Jahr 1985 auf 6,9 Millionen Euro im Folgejahr. Es dauerte 15 Jahre, bis Österreich wieder zu den Weinexporten vor dem Skandal zurückkehrte. 15 Jahre. Und tatsächlich haben die österreichischen Weinexporteure im Jahr 2021 mit dem Export von 216,8 Millionen Euro Wein Rekorde gebrochen.

Die Frage, die ich immer noch habe, ist: 'Warum?' Warum einen chemischen Süßstoff einführen, der zu Nierenschäden oder sogar zum Tod führen könnte? Auf der Suche nach Antworten stieß ich auf einen Historiker, der ähnliche Fragen stellte.

Travis:

Was zum Teufel tun sie, und warum sollten sie das tun? Und vergiften sie sich buchstäblich selbst?

ASHLEY:

Travis Rupp ist Geschichtsprofessor an der University of Colorado Boulder. Er begann als Geschichtswissenschaftler mit Schwerpunkt auf dem antiken Griechenland und Rom. Aber als er Barkeeper und Bierbrauer bei der Avery Brewing Company war, erkannte er, dass er seine Neugier mit der antiken Welt und Alkohol verbinden konnte.

Travis:

Ich hatte damals, als ich vielleicht 19, 20 Jahre alt war, mit meinem Vater angefangen, zu Hause zu brauen, und je mehr ich mich mit dem Brauprozess beschäftigte, desto neugieriger wurde ich darauf, wie sich diese ganze Geschichte entwickelt hatte. Antiker Alkohol im Allgemeinen ist eine Art Nischenthema in der Altertumswissenschaft oder in der Antike.

ASHLEY:

Heute ist er als „Bierarchäologe“ bekannt. 2016 brachte er mit der Avery Brewing Company eine limitierte Serie namens Ales of Antiquity auf den Markt. Er hat einen Porter aus George Washingtons Lebzeiten und alte Biere aus Peru, Ägypten und der ganzen Welt nachgebaut. Zum einen, ein altes Wikingerbier, braute er Bier in einem Baumstumpf, wie es die Wikinger im 9. und 10. Jahrhundert getan hätten, was verrückt ist, vor so langer Zeit.

Travis:

Und sie produzieren diese Biere mit etwas, das Kuurna genannt wird, was buchstäblich … Sie fällen einen Wacholderbaum und sie höhlen ihn aus, und sie brauen das Bier in dem ausgehöhlten Baum … sie machen ihre Maische in dem ausgehöhlten Baumstamm .

ASHLEY:

Das ist ziemlich schlimm. Um diese ganze alte Alkoholproduktion auf einen Zeitstrahl zu bringen, geht die Bierproduktion auf etwa 11.500 bis 11.000 v. Chr. zurück, beginnend im heutigen Israel. Die Weinproduktion hingegen reicht bis etwa 6.500 v. Chr. im georgischen Kaukasus zurück. Dies ist eine tiefe Geschichte, ihr alle.

Es wird oft angenommen, dass alte Menschen Bier oder Wein anstelle von Wasser getrunken haben, weil das Wasser nicht trinkbar war, aber laut Travis Rupp ist das nicht ganz richtig. In seiner Studie über die alten Römer und Griechen lernte er die Einzelheiten ihrer Getränkevorlieben und -gewohnheiten kennen. Die alten Römer hatten ihre Auswahl an Getränken, und es stellte sich heraus, dass sie wählerisch waren.

Travis:

Es ist nicht so, dass es keine anderen Getränke gäbe, aber sie wollten Wein. Es war übrigens ein so wichtiger Bestandteil ihrer Kultur. Es ist nicht so, dass sie Alkohol trinken mussten, weil sie keine andere Wahl hatten. Diese Annahme, dass die Menschen des Altertums einfach, rückständig, manchmal dumm waren und nicht wussten, was sie taten, und buchstäblich nur Dinge produzierten, um zu überleben, ist völlig einfach nicht wahr. Die Alkoholkultur wuchs aus Wertschätzung, aus Sorge um Qualität und Geschmack.

ASHLEY:

Alte Menschen: Sie waren genau wie wir.

Travis:

Während wir uns schließlich in die Römerzeit verwandeln, haben wir mehrere römische Autoren oder sogar griechische Autoren, die davon sprechen, dass bestimmte Weine besser sind als andere. Wenn Sie das gute Zeug haben wollen, bekommen Sie es von diesem Ort oder dieser Stelle. Und so gab es wieder eine Quantifizierung von gutem Wein und schlechtem Wein oder Wein, der für die Bauern bestimmt war.

ASHLEY:

So wie wir beispielsweise in Wine Enthusiast über Wein lesen oder Podcasts hören, hatten die alten Menschen ihre eigene Art, die Kultur des Weins zu vermitteln. Als Travis dies untersuchte, stellte er fest, dass die Römer ihre eigenen Vorurteile gegenüber Menschen entwickelt hatten, die auf eine bestimmte Weise Wein tranken.

Travis:

Es gibt mehrere Autoren sowohl im griechischen als auch im römischen Kontext, die Völker als barbarisch kommentieren, wenn sie Wein pur trinken. Wenn Sie also Wein in voller Stärke tranken, waren Sie ein Barbar. Sie galten als edler, wenn Sie wussten, wie Sie Ihren Alkoholkonsum kontrollieren konnten, obwohl diese Eliten auf ihren Partys die ganze Zeit über betrunken waren, das wissen wir. Aber da war diese Idee von Ausdauer beim Trinken, und sie sagten, Barbaren, die diese Lust auf Wein hatten, wollten ihn immer pur trinken, und so würden sie super, super betrunken. Und das wurde als schlecht angesehen. Das ist eine nicht-römische Sache. Du bist ein Barbar, wenn du das tust.

ASHLEY:

Hmm. Erinnert dich irgendetwas davon an Urteile, die Menschen heute haben könnten? Und wie würde ein „kultivierter“ Römer oder Grieche seinen Wein trinken?

Travis:

Außerdem verwenden sie sowohl im griechischen als auch im römischen Kontext diese großen Keramikgefäße, um Wein mit Wasser zu mischen, um den Alkohol zu senken, und wir gehen davon aus, dass es so ziemlich eine 50-50-Mischung war. Sie gehen also davon aus, dass das Volumen des Alkohols wahrscheinlich um etwa 50 % sinken wird. Sie tranken es aus Tongefäßen, wie diesen kleinen Trinkbechern mit zwei Henkeln, aus denen sie kippen konnten, um daraus zu trinken, oder sogar aus einem normalen Becher oder einer Tasse, wie wir sie uns vorstellen.

ASHLEY:

Wie gewisse Kreise heute wollte sich die Elite der Trinker stets gegenseitig übertrumpfen.

Travis:

Eines der Probleme mit der Elite-Trinkklasse und ihrer Kühnheit, und was wir als schlechten Geschmack bezeichnen könnten, ständig zu versuchen, sich gegenseitig zu übertrumpfen … Wir haben sehr verzierte Tassen und Trinkbehälter gefunden, die sie an diesen herumschwärmen würden Trinkpartys, um im Grunde ihren Status zu zeigen.

ASHLEY:

Und genau wie heute können Menschen bis zum Äußersten gehen.

Travis:

Haben wir Bleibecher gefunden? Ja, das haben wir. Das bedeutet also, dass sie sich, als sie den Wein einschenkten und aus einem Bleibehälter tranken, tatsächlich selbst eine Art Mikrodosierung von Blei gaben. Noch problematischer ist jedoch, dass die Römer taten, dass wir tatsächlich wussten, oder wir hören dokumentiert, dass sie dem Wein in einigen Fällen Blei hinzufügten. Es gibt sogar eine Hypothese, obwohl sie nicht gut unterstützt wird, dass sie vielleicht sogar dasselbe mit Quecksilber getan haben und es in Wein gegeben haben. Jetzt können Sie sich vorstellen, wie giftig das ist.

ASHLEY:

Was? Warte, und Quecksilber?

Travis:

Warum taten sie es? Es war wegen der drogeninduzierten Wirkungen. Eine leichte Bleivergiftung hat eine Art halluzinogene Eigenschaften, Dinge, von denen sie vielleicht gedacht haben, dass sie sich in den ersten Fällen gut anfühlen, aber eine längere Exposition wird große Probleme verursachen.

ASHLEY:

Und Blei ist süß. Ähnlich wie Österreich oder moderne Weinmarken, die Zucker hinzufügen, fügten sie dem Wein Substanzen hinzu, um die Süße zu erreichen.

Travis:

Wenn wir also in der heutigen Zeit an Süßstoffe denken, denken wir an Zucker, wir denken an Artikel auf Zuckerrohrbasis. Diese Pflanze existierte nicht im Mittelmeerraum. Sie gehen also zurück zu den alten römischen, griechischen Epochen, sie stellten ihre Süßstoffe aus anderen Dingen her. Also stellten sie normalerweise Süßungsmittel aus Trauben her, und sie machten im Wesentlichen eine Reduktion, so wie wir es zum Beispiel mit einer Traubenkonserve machen. Das würden sie als Süßstoff konsumieren. Sie taten dies leider oft in Bleibehältern. Wir wissen tatsächlich, dass sie im Wesentlichen einen mit Blei angereicherten Süßstoff herstellten, der hoch, hochgiftig war. Es ist gut aufgenommen. Experimentelle Archäologie hat gezeigt, wie einfach er herzustellen ist, aber auch wie giftig er wirklich ist, dieser „Bleizucker“, wie er genannt wurde. Und sie konnten es Wein hinzufügen, um ihr alkoholisches Getränk zu süßen, sie konnten es auf Essen geben, und es würde hoch, hoch giftig sein, viele, viele Probleme verursachen.

Aber vergifteten sich die Menschen? Ja, und was ist so … ich denke, man könnte es etwas komisch sagen, es waren normalerweise die Eliteklassen. Es wird nicht etwas sein, das Sie in den unteren Klassen finden werden, weil sie nicht wirklich direkten Kontakt mit Blei hatten.

ASHLEY:

Also vergifteten sich die 1 % der 1 % der alten Partygänger mit Blei in ihrem Wein. Warten Sie, hat dies eine Verbindung zu den sogenannten „bösen Kaisern“ der römischen Geschichte?

Travis:

Ihre Caligulas, Ihre Neros, Domitian, Commodus zum Beispiel.

ASHLEY:

Komm schon, wir können nicht über alte Zeiten sprechen, ohne ihre Herrscher zu berühren. Mehr nach dieser kurzen Pause.

Caligula regierte insgesamt vier Jahre über das alte Rom. Die ersten zwei Jahre waren ziemlich gut. Er hat einige öffentliche Bauprojekte durchgeführt, er hat Opfern von Naturkatastrophen geholfen, aber dann …

Travis:

Es ist in der Geschichte aufgezeichnet, dass er eine Art Gehirnfieber bekam. Als er aus der Krankheit herauskam, tat er die lächerlichsten Dinge. Nach alten Berichten hatte er seine Schwester zu einer inzestuösen Beziehung gezwungen. Er hatte sein Pferd zum Konsul im Senat befördert. Aber es gibt spekulative Hypothesen darüber, ob er übermäßige Mengen dieser Art von Material konsumiert hat, was bei der Person, die es konsumiert hat, zu einem sehr manischen Verhalten geführt hätte? Es ist möglich.

Nero hingegen … Bei Nero ist das schwer zu sagen.

ASHLEY:

Zu Neros größten Erfolgen als Herrscher gehören der Mord an seiner eigenen Mutter und der Rauswurf einer seiner Frauen, während sie schwanger war, was letztendlich zu ihrem Tod führte.

Travis:

War er ein guter Kerl? Definitiv nicht. Also, was hat diese Dinge verursacht? Und wir wissen nicht, ob es verschiedene Arten von Drogenkonsum oder Alkoholkonsum waren. Es könnte sein.

ASHLEY:

Noch faszinierender ist, dass Ärzte die Schäden einer Bleivergiftung schon vor langer Zeit dokumentiert haben.

Travis:

Nun, es gibt eine Person, die zu Recht viel Aufmerksamkeit erhält, ein Mann namens Galen, der ein Arzt war, der die Dinge ziemlich kompliziert dokumentierte.

ASHLEY:

Wenn Sie ein alter Gladiator sind, ist Galen Ihr Mann. Er schrieb darüber, wie man Wunden aus Schlachten und alten Sportarten heilt.

Travis:

Aber Galen spricht auch von Blei. Interessanterweise wussten sie, was Blei bewirken kann. Die Ärzte sprechen über … Eine extreme Belastung durch Blei kann große, große Probleme verursachen. Einer der bemerkenswertesten Fälle, die sie dokumentieren, hat damit zu tun, was mit den Silberminenarbeitern passiert, und im Wesentlichen kommt Blei daher, und sie werden direkt Bleidämpfen ausgesetzt, all diese Dinge. Und Galen, eine der besten Quellen, dokumentiert im Wesentlichen die Gebrochenheit dieser Bergleute, die sich dem über längere Zeiträume ausgesetzt haben, dass sie nicht nur geistig nicht mehr da sind, sondern dass ihr Gesicht ganz vornübergebeugt oder wacklig ist.

Was nun merkwürdig ist, ist, dass Galen tatsächlich immer noch über die Verwendung von Blei für verschiedene Heilmittel spricht. Zum Beispiel kann man ein bisschen Blei auf die Wunde geben und er dachte, es würde helfen, diese Dinger zu heilen. Das ist jetzt natürlich schrecklich. Sie sollten kein Blei hineingeben. Aber er tat es trotzdem, weil er ihm verschiedene heilende Eigenschaften oder vielleicht sogar nur eine Linderung der Schmerzen zuschreibt.

ASHLEY:

Sie wussten also von Bleivergiftungen und verwendeten Blei weiterhin wegen bestimmter positiver Eigenschaften. Es ist, als wüssten sie die Grenzen dessen, was sie taten, als sie Blei als Süßungsmittel zu Wein hinzufügten. Außerdem war Blei in der Römerzeit überall, nicht nur im Wein. Die Römer bauten Salzfabriken, in denen sie im Wesentlichen das Salz in Salzwasser abkochten.

Travis:

In der Antike wissen wir, dass sie überall Bleirohre für Dinge verwendeten. Sie hatten Bleirohre für ihre Wasserverteilung in allen Städten.

ASHLEY:

Wir haben also festgestellt, dass bestimmte Eliten, vielleicht sogar Herrscher, und Gruppen von Bürgern der unteren Klasse vergiftet wurden. Aber mit Blei im Wein, Blei in der Salzproduktion, Bleirohren in den Städten, wie weit verbreitet war diese Art von Vergiftung? Und die große Frage: Könnte dies zum Untergang des Römischen Reiches geführt haben?

Travis:

Ich sage Ihnen, dass es sehr unwahrscheinlich ist. Nur sehr wenige von uns im wissenschaftlichen Bereich glauben, dass die Vorstellung, dass die Römer in großem Umfang an Bleivergiftung gestorben sind, irgendwie glaubwürdig ist. Sagen wir es so. Dies ist eines dieser Sprichwörter, die seit langem herumgekickt werden, sind das die Römer … Haben sie sich wegen ihrer Verwendung von Blei umgebracht? Aber ja, großflächige Bleivergiftung? Nein, es ist nicht das Ende des Römischen Reiches.

ASHLEY:

Um zu lösen, was den Untergang des Römischen Reiches verursacht hat, nun, das ist ein Kaninchenbau für einen anderen Podcast. Aber, Spoiler: Es war kein Blei und es war auch kein Wein. Travis sagt, dass alte Völker ein sehr differenziertes Verständnis von Blei in ihrer Infrastruktur hatten. Beispielsweise wurden Bleirohre so konstruiert, dass sie das Wasser nicht mit Blei durchzogen. Und er sagt, dass die alten Völker viel raffinierter waren, als wir ihnen zutrauen.

Travis:

Diese Vorstellung, diese Vermutung, dass die Alten dumm waren und es nicht besser wussten … Die Alten waren nicht dumm. Sie haben sich um den Geschmack gekümmert. Sie kümmerten sich um Qualität. Sie hatten sehr fortschrittliche Techniken, die sie für kulinarische Effekte und für Innovation und Kreativität einsetzten. Sie kümmerten sich wirklich darum, was sie aßen und tranken. Wenn sie es nicht täten, würden wir nicht eine so große Vielfalt an verschiedenen Arten von Speisen und Getränken, landwirtschaftlichen Prozessen und Domestizierung von Tieren finden, wenn sie nur versuchen würden, Nahrung zum Überleben herzustellen. Und wir wissen nur, dass das nicht der Fall war.

Es ist ein Freitag hier, an dem wir dieses Interview führen, und wenn Sie es im Zusammenhang mit „Worauf freuen wir uns an einem Freitagabend, einem Samstagabend?“ Wir gehen mit unseren Freunden aus und trinken und essen. Es gibt keinen Grund, warum wir nicht glauben sollten, dass die Alten nicht genau dasselbe taten, und das taten sie. In 2000 Jahren würde jemand dasselbe über unsere Milchshake-IPAs neben unseren Wein-Bier-Hybriden, neben Stouts, was auch immer es sein mag, sagen. Sie sagen: „Oh mein Gott, schau dir all diese verrückte Vielfalt an Alkohol an, die sie getrunken haben.“ Nun, wir sollten dasselbe von den Menschen in der Vergangenheit erwarten.

ASHLEY:

Alles Gute dazu. Im besten Fall verbinden uns Essen und Trinken durch Zeit und Raum. Vielleicht ist das das Erbe hinter der Vorliebe der Römer für süße Weine.

Zurück ins Jahr 2023. Was können wir aus Österreichs Frostschutzskandal lernen?

Ferdinand:

Trotzdem sehe ich es sehr positiv.

ASHLEY:

Das ist wieder Ferdinand Mayer. Während der Frostschutzskandal in den achtziger Jahren die heimische Industrie fast verwüstete, sieht er sie heute als Retter der Branche.

Ferdinand:

Und ich nenne es jetzt ein Weinwunder, wirklich ein Weinwunder. Es ist wie es ist. Österreich steht also besser denn je da, würde ich sagen. Es sind hauptsächlich trockene Weine und immer noch diese kleine Produktion von hochwertigen Süßweinen.

ASHLEY:

Als die Welt aufhörte, Österreichs Süßwein zu importieren, begannen österreichische Winzer mit der Produktion feiner, trockener Weißweine. Es gab einen massiven kulturellen Wandel im Geschmack.

Ferdinand:

Aber das Positive war, dass wir diese billigeren gefälschten Weine losgeworden sind und von da an angefangen haben, hochwertigen trockenen Wein zu produzieren. Alle Leute werden jetzt trockene Weine trinken, und einen echten Süßweinmarkt gibt es in Österreich nicht mehr. Es ist wirklich ein ganz besonderer kleiner Markt. Dasselbe für den Export. Die echten Weintrinker, auch die normalen Kunden, konzentrieren sich auf trockene Weine.

ASHLEY:

Unmittelbar nach dem Skandal erließ die österreichische Regierung strenge neue Vorschriften, die unter anderem die Erträge einschränkten. Dies ermutigte die Erzeuger, zu mehr Rotwein und einem trockenen Weißweinstil überzugehen. Da musste ich fragen, wie die Vorschriften zur Weinherstellung heute aussehen.

Können Sie mir mehr über die Art von Vorschriften erzählen, die Österreich den Winzern aufzwingt? Wie sieht dieser Weinproduktionsprozess und dieser Genehmigungsprozess aus?

Ferdinand:

Bei den Süßweinen ist es also ganz klar. Wenn man zur Vignette rausgeht und zum Beispiel Spätlese, Auslese, Trockenbeerenauslese ernten will, muss man das vorher den Kellermeistern sagen. Sie müssen also um Erlaubnis bitten, nach draußen zu gehen. Wenn Sie ernten, darf der Wein nicht in Ihrem Weingut verarbeitet werden. Sie müssen warten, bis die Kellermeister kommen. Dann wiegen sie die Fässer, sie sehen den Zucker in den Fässern, und dann wird alles protokolliert. Das ist also extrem streng. Sie wissen genau, welche Liter Sie haben und wie der Wein war, die Fässer, wie süß er ist. Es ist also kein Betrug mehr möglich. Das ist eine sehr gute Sache. Und so haben wir ein sehr strenges System mit den Kellermeistern. Sie überprüfen alle Weingüter die ganze Zeit so gut sie können, das ist also eine sehr gute Sache. [unverständlich 00:26:38] Seitdem gab es keinen einzigen Skandal, keinen einzigen.

ASHLEY:

Es gibt Spekulationen, dass Deutschland den Frostschutzskandal übertrieben hat, um Österreich aus dem Süßweinmarkt zu verdrängen.

Ferdinand:

Ich erinnere mich an die Schlagzeilen in den Zeitungen, vor allem in Deutschland, damals hat auch Deutschland den Skandal genutzt, um uns aus dem Markt zu holen, um mehr eigene Weine zu verkaufen. Also die Schlagzeilen in den Zeitungen waren verrückt, dass Menschen gestorben sind und so, aber niemand ist wegen dieses Glykols gestorben. Ich habe Chemiker gefragt, und sie sagten, man müsse Hunderte von Litern trinken, um zu sterben, aber dann stirbt man am Alkohol und nicht am Glykol. Vielleicht war es nicht gesund, ich weiß es nicht, aber es ist nie gesund, wenn man zu viel Wein trinkt.

ASHLEY:

Rechts. Das war also stark übertrieben, und dann Deutschland …

Ferdinand:

Ja. Wirklich, das war es.

ASHLEY:

… Ihre Medien liefen irgendwie damit.

Ferdinand:

Und ich werde es nie vergessen. Aber übrigens, es ist lustig, weil ich ziemlich viele meiner deutschen Kollegen kenne. Vor Jahren haben sie mir gesagt, dass Österreich so viel Glück hat, weil sie jetzt hochwertige trockene Weine produzieren, aber Deutschland produziert immer noch einige billige Süßweine.

ASHLEY:

Trotz dieses riesigen Skandals, der die gesamte Weinbranche erschütterte, hat es Österreich geschafft, weiterzumachen, und 40 Jahre später ist es besser denn je. Im Jahr 2021 brachen die österreichischen Weinexporteure Rekorde, indem sie 216,8 Millionen Euro Wein exportierten. Ferdinand lud uns sogar ein, mit ihm in Österreich Wein zu trinken.

Was möchten Sie jetzt über den österreichischen Wein wissen?

Ferdinand:

Sehr gute Frage. Es ist wirklich ein wunderschönes Land im Herzen Europas. Kleine und freundliche Menschen, Wein und Essen kommen zusammen. Aber dann haben wir die guten Rieslinge, eine internationale Rebsorte. Sehr gute Sauvignon-Pflanzen in der Steiermark, das ist der südöstliche Teil. Sie werden immer berühmter. Und dann können wir aufgrund der globalen Erwärmung fast jede rote Rebsorte anbauen, sogar den spät reifenden Cabernet Sauvignon.

Aber ich denke jetzt, wir konzentrieren uns jetzt [unverständlich 00:28:58] besonders auf das, was wir Burgenland nennen, wir konzentrieren uns auf Blaufränkisch. Es ist auch eine einheimische Rebsorte, die würzig ist, viel Säure, [unverständlich 00:29:09] Struktur, aber sehr frisch, immer sehr frisch und fruchtbar. Und ich denke, darum geht es in Österreich in Sachen Weinstil; Durch das mehr oder weniger kühle Kontinentalklima haben wir eine gewisse Frische in unseren Weinen. Und so haben wir alles, eine gute Weißweinproduktion mit vielen Rebsorten, gute Rotweine, Süßweine, und jetzt werden die Schaumweine auch immer besser, würde ich sagen. Probieren Sie, wann immer Sie können, ein gutes Glas guten österreichischen Qualitätsweins, und ein gutes Glas österreichischen Qualitätsweins sollte niemals gezählt werden. Also, das ist es, was ich den Leuten sagen möchte. Es macht wirklich Spaß, ein Glas zu trinken.

ASHLEY:

Das ist alles für die dieswöchige Folge von Vinfamous, einem Podcast von Wine Enthusiast. In unserer nächsten Folge die Geschichte eines Betrügers, der versuchte, die Beweise zu vernichten, aber versehentlich die Lebensgrundlage von Hunderten von kalifornischen Weinproduzenten zerstörte. Finden Sie Vinfamous auf Apple, Spotify oder wo immer Sie es hören, und folgen Sie der Show, damit Sie keinen Skandal verpassen. Vinfamous wird von Wine Enthusiast in Zusammenarbeit mit Pod People hergestellt. Besonderer Dank geht an unser Produktionsteam, Derek Kapoor, Samantha Sette; und das Team von Pod People, Anne Feuss, Matt Sav, Aimee Michado, Ashton Carter, Danielle Roth, Shanice Tindall und Carter Wogahn. Besonderer Dank gilt Anna-Christina Cabrales, Danielle Callegari und Alexander Zesiewicz.

(Themenmusik wird ausgeblendet)

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Pod People-Transkripte werden von einem Pod People-Auftragnehmer in Eile erstellt. Dieser Text ist möglicherweise nicht in seiner endgültigen Form und kann in Zukunft aktualisiert oder überarbeitet werden. Genauigkeit und Verfügbarkeit können variieren. Die maßgebliche Aufzeichnung der Programmierung von Pod People ist die Audioaufzeichnung.