Dies ist der erste Teil unserer dreiteiligen Serie, in der wir einige davon hervorheben Die 40 Geschmacksmacher der Zukunft 2023 . In den letzten Jahren hat die Weinindustrie begonnen, sich mit ihrem Diversitäts- und Inklusionsproblem auseinanderzusetzen. Aber die Schaffung einer integrativeren Weinindustrie beginnt mit der Anerkennung der Art und Weise, wie sie Menschen ausschließen kann.

Was uns zu unserem Gast diese Woche führt. Alice Achayo Gegründet Der Weinlinguist , ein Beratungsunternehmen, das Weinexperten und Weintrinkern weiterbildet und ihre Denk- und Sprechweise über Wein erweitert.

Hören Sie zu, wie Achayo erklärt, wie sie in die Branche gekommen ist. warum sie den Wine Linguist gründete, die Bedeutung der Vielfalt innerhalb der Gemeinschaft; und wie die Erweiterung der Sprache rund um den Wein den Weintrinkern dabei helfen wird, eine tiefere Wertschätzung dafür zu entwickeln.

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Episodentranskript

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Lautsprecher: Alice Achayo, Jacy Topps

Jacy Topps 00:08

Hallo und willkommen zum Wine Enthusiast-Podcast. Sie dienen der Getränkekultur und den Menschen, die sie vorantreiben. Ich bin Jacy Topps. Dies ist der erste Teil unserer dreiteiligen Serie, die einige der diesjährigen Zukunftsthemen beleuchtet. 40 Geschmacksmacher. In den letzten Jahren musste sich die Weinindustrie mit ihrem Diversitäts- und Inklusionsproblem auseinandersetzen. Und die Schaffung einer integrativeren Branche beginnt mit der Anerkennung der Art und Weise, in der sie Menschen ausschließen kann. Was mich zu unserem Gast diese Woche führt. Alice Achayo. Alice Achayo gründete The Wine Linguist, ein Beratungsunternehmen, das gegründet wurde, um Weinfachleuten und Weintrinkern beizubringen, wie sie über Wein denken und sprechen können. Hören Sie also zu, wie Alice erklärt, wie sie in die Branche gekommen ist. warum sie The Wine Linguist gegründet hat; die Bedeutung der Vielfalt innerhalb der Gemeinschaft und wie die Erweiterung der Sprache rund um den Wein Weintrinkern dabei helfen wird, eine tiefere Wertschätzung dafür zu entwickeln.

Jacy Topps 01:13

Und jetzt noch ein Wort von unserem Sponsor. The Calling ist eine Traumkollektion kalifornischer Weine mit einer ausgeprägten Auswahl an Rebsorten und Stilen. Der erstklassige Appalachen-Winzer James MacPhail verleiht jedem Wein eine klare, charakteristische Stimme und arbeitet mit renommierten Familienwinzern zusammen, um Chardonnay, Pinot Noir und Cabernet Sauvignon herzustellen. Dabei sammelte er über siebzig über 90 Punkte. Treten Sie einem der vollständig anpassbaren Weinclubs „The Callings“ bei und erhalten Sie ersten Zugang zu Neuerscheinungen, besonderen Jahrgängen aus der Bibliothek und mehr. Mit vier Mitgliedschaftsoptionen gibt es für jeden Liebhaber einen Club. Sie erhalten drei Lieferungen pro Jahr oder probieren das Monatsabonnement aus, bei dem drei Flaschen pro Monat direkt an Ihre Haustür geliefert werden. Für weitere Informationen und Zugang besuchen Sie uns unter wine.com Backslash Enthusiast.

Jacy Topps 02:13

Hallo, ich bin Jacy Topps. Mein heutiger Gast ist Alice Achayo. Alice ist die Gründerin von The Wine Linguist, einem Unternehmen, das sich darauf konzentriert, die Sprache und Kultur des Weins zu verändern, um die Zugänglichkeit zu verbessern. Sie ist auch eine der diesjährigen „Wine Enthusiast Future 40 Tastemakers“. Willkommen, Alice, ich freue mich sehr, dass Sie heute dabei sein können.

Alice Achayo 02:35

Vielen Dank, Jacy, danke, dass du mich hast. Das ist spannend. Wie geht es dir?

Jacy Topps 02:42

Ich bin großartig. Daher möchte ich zunächst Glückwünsche zur Zukunft aussprechen. 40 Geschmacksmacher.

Alice Achayo 02:49

Vielen Dank. Ja, es war wild. Aber ja, vielen Dank.

Jacy Topps 02:56

Deshalb würde ich gerne von Ihrer Weinreise hören. Können Sie uns etwas darüber erzählen, wie Sie zum Wein gekommen sind?

Alice Achayo 03:02

Sicher. Ja, es ist definitiv keine einfache Reise. Aber ich muss ehrlich sagen, dass ich mich dem Wein zugewandt habe, nachdem ich mehrere Jahre lang beruflich Brot gebacken hatte, und ich spürte, wie mein Körper ein wenig müde wurde. Und ich dachte nur, was kann ich sonst noch tun, damit wir immer noch auf der gleichen Linie ähnlicher Lebensmittel sind? Die Hotellerie und ich hatten einen Eindruck davon bekommen, warum kein Wortspiel beabsichtigt war. Während meines Studiums nahm ich dort an einem internationalen Getränkekurs teil und lernte kennen, was, wie ich heute weiß, die Spitze des Eisbergs der Weinwelt ist. Und warum Wissen, aber während ich an diesem Punkt meines Lebens war, dachte ich: „Okay, wohin, wohin kann ich mich wenden?“ Ich erinnere mich, wie sehr ich das im College genossen habe und dachte: Ja, du wirst in Zukunft Wein brauchen. Wenn man etwas mit Gastfreundschaft tut. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich davon geträumt, eines Tages mein eigenes Bistro zu eröffnen. Und deshalb dachte ich mir, dass Sie sich mit Wein für Ihr Bistro auskennen müssen. Also bin ich auf Wein umgestiegen.

Jacy Topps 04:16

Ich meine, Wein und Essen haben definitiv eine tolle Beziehung, vor allem beim Brot, oder?

Alice Achayo 04:23

Ja, ich meine, da ist Gärung im Spiel. Ich sage den Leuten immer, dass ich auf fermentierte Dinge stehe. Sie wissen also, Sauerteigbrot und Wein. Sie sind zwei meiner Lieblingssachen. Es war also in gewisser Weise ein fast natürlicher Dreh- und Angelpunkt für mich.

Jacy Topps 04:38

Wann haben Sie sich entschieden, The Wine Linguist zu gründen?

Alice Achayo 04:43

Sicher. Ich habe letztes Jahr, ungefähr im Januar letzten Jahres 2022, mit The wine linguist angefangen. Und zu diesem Zeitpunkt war ich schon etwa sechs Jahre in der Branche tätig, hatte zunächst in einer guten Weinhandlung gearbeitet und war dann als gelernte Köchin tätig Ich habe für einen Vertriebshändler in Massachusetts gearbeitet, bevor ich dort aufgehört habe und wirklich meine eigene Reise begonnen habe, aber ja, ich würde sagen, ich habe letztes Jahr wirklich ziemlich gut angefangen. Im Moment ist es ein recht junges Unternehmen, aber ich bin nicht unbedingt neu in der Branche.

Jacy Topps 05:15

Okay, also was genau ist das? Handelt es sich um ein Unternehmen, das sich für Bildung oder Ressourcen interessiert? Was genau ist der Weinlinguist?

Alice Achayo 05:23

Ja, der Weinlinguist ist ein Beratungsunternehmen. Und unser Ziel ist es, Weinfachleute und Weintrinker weiterzubilden, ihre Denkweise zu verändern und zu erweitern und über Wein zu sprechen. Damit wollen wir die Sprache und Kultur rund um den Wein wirklich verändern, um eine viel vielfältigere Bevölkerungsgruppe, die wir heute in der Weinwelt sehen, besser zu repräsentieren. Und damit wollen wir auch die Kulturen und Küchen des globalen Südens und seiner Diaspora einbeziehen. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie das wissen. Ich denke, zum jetzigen Zeitpunkt denke ich, dass jemand, der sich dessen nicht bewusst ist, wahrscheinlich den Kopf drin hat der Sand. Aber man sieht nicht, man sieht immer noch nicht, dass der weltweite Verkauf und seine Kultur wirklich in die Welt des Weins integriert werden. Und ich denke, es ist so eine verpasste Chance. Und deshalb besteht ein Teil unserer Arbeit darin, sicherzustellen, dass wir das in den Leerraum hinein verstärken. Und schließlich konzentrieren wir uns auf die Arbeit von Winzern und Weinberggeschichten. Und all diese drei Dinge sollen die Art und Weise, wie wir künftig über Wein denken, wirklich verändern, sodass er viel integrativer wird. Es ist repräsentativer für die Bevölkerungsgruppe der Weintrinker, die wir jetzt haben. Und es geht darum, sich wirklich auf Erfahrungen und die sensorischen Erinnerungen der Menschen zu konzentrieren und Winzer zu nutzen, um sie dazu zu bringen, ihre Weingeschichten wirklich zu erzählen. Rechts?

Jacy Topps 06:44

Also wow, das ist okay. Also, zunächst einmal möchte ich einfach auf die Sprache zurückkommen, die Sie umgibt. Ich meine, Sie haben beschlossen, hereinzukommen und das Ganze einfach zu demontieren, denn so, so meine ich, in der Sprache, die den Wein umgibt geht Hunderte von Jahren zurück, oder? Ich würde annehmen, dass das ein riesiges Unterfangen ist

Alice Achayo 07:08

Für mich ist es ganz einfach, oder? Ich sage den Leuten immer, dass ich mehrere Sprachen über Wein spreche, und dann fragen sie, was das ist. Deshalb erzähle ich den Leuten gerne, dass ich meine eigene Weinsprache habe, die auf meinem sensorischen Bezugspunkt basiert. Und dann habe ich die europäische Weinsprache der westlichen Gesellschaft gelernt, die den Standard für die Länge der Weinsprache darstellt, die wir jetzt haben. Und so spreche ich das. Und es fiel mir so schwer, eine Verbindung zum Wein herzustellen, da ich das Gefühl hatte, gezwungen zu sein, nur aus dieser Perspektive über Wein zu sprechen. Wissen Sie, ich betrachte Wein und Essen wirklich als zwei Dinge, die sehr gut zusammenpassen. Erstens gehen sie Hand in Hand, aber sie haben auch die großartige Fähigkeit, Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund zusammenzubringen. Als ich also in der Weinbranche tätig war und sah, dass die Art und Weise, wie wir über Wein sprechen, die Sprache, die wir verwenden, um über Wein zu sprechen, Menschen eher ausschließt als zusammenbringt, hatte ich ein echtes Problem damit.

Ich komme aus einer Kultur, in der wir sehr gemeinschaftsorientiert sind, wir sind, wissen Sie, besonders das Essen bringt uns zusammen. Und wie ich schon sagte: Ich sehe Essen und Wein in dieser Hinsicht ähnlich. Und je mehr ich mich mit Wein befassen wollte, desto mehr verspürte ich auch so etwas, diese Leidenschaft, den Wein zu verlassen, wann immer ich Wein aus dieser sehr eurozentrischen Perspektive betrachten musste, weil ich dachte, nun ja, das bedeutet eigentlich, viel auszuschließen und auszuschließen eine Menge Leute raus. Und ich versuche, Menschen zusammenzubringen. Und für mich stellt sich die Frage, wie kann ich das ändern? Dabei ging es eigentlich darum, die Sprache des Weins in Angriff zu nehmen und zu sagen: „Wir müssen etwas ändern, das muss eingebracht werden und muss, wir müssen unsere Denkweise ändern.“ Wein, um mehr Leute an den Tisch zu bringen.

Jacy Topps 09:00

Ja, ich meine, ich stimme zu. Und ich denke, dass wir als Weinindustrie diese Diskussion schon seit einigen Jahren führen. Richtig richtig. Ich habe das Gefühl, dass ich mit dem übereinstimme, was Sie sagen. Ich mag es, aber ich denke, dass Wein und Essen uns theoretisch zusammenbringen. Ich meine, es sollte so sein, aber ich denke, wenn wir anfangen, über die Branche zu sprechen und darüber, wie wir innerhalb der Branche reden und aufklären, habe ich das Gefühl, dass es genau das Richtige ist, genau wie der alltägliche Weinkonsument natürlich Es bringt Menschen zusammen und, wissen Sie, bringt Menschen an einen Tisch. Aber wie denken Sie über die Ausbildung in der Weinindustrie, all die Zertifizierungsprogramme, die im Wesentlichen auf der eurozentrischen Sprache basieren?

Alice Achayo 09:52

Nun, Sie können sich vorstellen, dass ich das problematisch finde, oder? Und deshalb stimme ich vollkommen mit Ihnen überein, ja, Wein bringt Menschen zusammen, kann Menschen zusammenbringen, aber Sie sehen das leider nicht so oft. Und es ist fast wie in der Weinindustrie, wo wir alle Weinprofis sind und alle die gleiche Sprache sprechen, die uns beigebracht wurde, richtig. Und es war eigentlich etwas, worüber ich vorhin nachgedacht habe, nämlich den Wein, die Weinausbildung, die Programme, die wir derzeit haben. Es scheint fast so, als wären sie dafür gedacht, dass Weinprofis miteinander reden können. Aber nicht wirklich mit den Verbrauchern zu sprechen, denn das ist es, wo wir Schwierigkeiten haben, so wie uns allen beigebracht wird, okay, das sind Noten von Preiselbeeren und, wissen Sie, Aprikose oder bla, bla, bla, all das, all das Deskriptoren, richtig. Und ob wir Erfahrung mit diesen Notizen haben oder nicht, wir merken sie uns einfach. Und wir nutzen sie einfach miteinander. Rechts? Ich finde es immer sehr lustig, wenn ich auf Arbeitsveranstaltungen bin, bei denen man dabei ist, vor allem bei Verkostungen, bei denen es wirklich wie eine Branchenverkostung ist und man dort Leute sieht, die machen das, sie sagen: „Ich einfach, das.“ ist reduktiv. Das ist das Ende, man denkt nur, oh mein Gott, wir müssen diese Sprache nicht die ganze Zeit sprechen. Wenn ich nun auf Ihre Frage eingehen möchte, was ich von der Weinausbildung halte, die wir anbieten, halte ich sie für problematisch, da sie Weinprofis nicht wirklich darauf vorbereitet, wie man mit Weinkonsumenten spricht und Kontakte knüpft, es ist fast so, als ob es so wäre Entwickelt nur für Wein- und Weinprofis, um miteinander zu reden, aber nicht, um gewöhnliche Menschen einzubeziehen. Und das ist problematisch. Und da die Sprache so streng ist, bezieht sie auch keine andere Kultur oder Sprache mit ein. Rechts. Eines der wichtigsten Programme, das global ist und ziemlich genau den Standard setzt, ist WSJ. T, wenn du dir die Sprache ansiehst, die du verwendest, um über Wein zu sprechen, dann ist das nicht „Würden Sie nicht zustimmen?“ Es ist super limitiert, oder? Ja, es bedeutet nicht, dass es nicht über das hinausgeht, was da ist. Und wie können wir, wissen Sie, Weinprofis aus unterschiedlichen Kulturen haben, die in der Lage sind, Teil der Sprache zu sein, wenn das, was ihnen beigebracht wird, nichts ist, womit sie etwas anfangen können, was sie überhaupt nicht können? es in ihrem in ihrem Land oder ihrer Kultur. Jetzt sind sie gezwungen, diese Dinge auswendig zu lernen, ohne wirklich eine persönliche Beziehung dazu zu haben. Und ich denke einfach, dass das ziemlich tragisch ist.

Jacy Topps 12:30

Mir gefällt, wie Sie das im Grunde so ausdrücken: Die Bildungssysteme sind sozusagen darauf ausgelegt, dass wir miteinander reden und nicht mit dem Verbraucher. Also reden wir einfach nur über die ausgefallene Sprache und die Art und Weise und all diesen Kram, miteinander zu reden. Rechts? Wenn der Verbraucher fragt, wovon reden Sie?

Alice Achayo 12:56

Das verstehe ich nicht, oder? Und es ist so einschüchternd. Denn, wissen Sie, wir können so tun, als wollten wir nur Windprofis, aber wir wissen nicht einmal die Hälfte von dem, was wir sagen oder was andere Leute uns als andere Profis sagen, richtig, aber wir machen einfach mit . Und ich denke, ich denke, da ist es irgendwie lächerlich, weil die Verbraucher denken, dass wir einfach die erstaunlichste Palette der Welt haben müssen. Und wir kennen einfach all diese ausgefallenen Wörter. Und Sie denken einfach: Mann, wir sagen einfach alle ähnliche Dinge. Wir haben die Signaturen von Trauben auswendig gelernt, oder? Wir bringen das einfach wieder hervor und würden genau das Gleiche sagen. Und wissen Sie, ich finde es wirklich traurig. Und es ist also noch viel größer, diese Frage ist ziemlich umfangreich. Wenn es Ihnen nichts ausmacht, bleibe ich einfach eine Sekunde dabei.

Jacy Topps 13:45

Sicher. Natürlich,

Alice Achayo 13:46

Mir geht es gut. Ich möchte hier nicht übernehmen. Aber, wissen Sie, eines der Dinge, die ich denke, ja, die Sprache, die Winderziehung, ist problematisch und in der Sprache, die sie verwendet. Und ich denke, was, abgesehen von dem, was wir gerade gesagt haben, auch begrenzt ist, wenn man über den Klimawandel spricht, nämlich wenn neue Regionen jetzt Rebsorten produzieren, die sie früher nie produziert haben. Und Regionen, in denen ich sie früher gemacht habe, jetzt hat sich der Ausdruck geändert, denn egal, ob es kälter oder heißer geworden ist, jetzt hat es sich geändert. Und jetzt sagen Sie mir, dass Pinot Noir immer diese Noten haben sollte? Richtig, richtig, wenn es aus einem wärmeren Klima, einem kühleren Klima, einem neuen Klima, einem anderen Ausdruck kommt oder, wissen Sie, ein Winzer einen anderen Ansatz bei der Herstellung von Pinot Noir verfolgt. Und jetzt sagen wir: Nun, Pinot Noir sollte diese Markierungen immer erreichen. Das ist wiederum eine sehr begrenzte Sichtweise. Und ich denke, da wir uns im Klimawandel befinden, muss sich die Sprache ändern, um widerzuspiegeln, was jetzt möglich ist und was nicht, denke ich. Ist das sinnvoll?

Jacy Topps 14:58

Das ist so, als ob das vollkommen wäre. Ich liebe diese Perspektive. Denn so wie wir uns verändern, so wie sich die Welt verändert, muss sich auch unsere Sprache verändern. Ich meine, richtig. Richtig macht durchaus Sinn. Ich meine, wie kommen wir darüber hinweg, dass Ihr Unternehmen eher ein Beratungsunternehmen ist? Sind die Menschen für diese Veränderungen empfänglicher?

Alice Achayo 15:21

Nun, ich denke, man muss, man muss genauer sagen, welche Leute, Windprofis, wenn Verbraucher, die Leute, die für Bildung verantwortlich sind, wissen Sie,

Jacy Topps 15:32

Ja, alles oben Genannte. Rechts?

Alice Achayo 15:35

Nun, ich kann darauf antworten: Ich würde sagen, dass Weinkonsumenten bereit sind, mit ihnen auf eine Art und Weise über Wein zu sprechen, die nachvollziehbar oder bedeutungsvoll ist, anstatt hoch über ihnen zu sitzen und es zu erzählen ihnen, wie sie Wein erleben sollen, was sie riechen, schmecken sollen und all das, was Unsinn ist. Noch einmal: Wein, die Weinsprache basiert wirklich auf unserem sensorischen Bezugspunkt. Wie ich aufgewachsen bin und mit welchen Pflanzen, Früchten, Texturen und Gerüchen ich aufgewachsen bin, spielt eine große Rolle in dem, was ich zuvor erwähnt habe, meiner persönlichen Weinsprache, die übrigens die wichtigste unserer eigenen Sprache ist Der Wein ist das Wichtigste, unabhängig davon, was jemand anderes Ihnen sagen wird, Sie sollten riechen. Was du riechst, gehört dir und dir allein. Ich denke, die Weinkonsumenten möchten einfach, dass wir sinnvollere Wege finden, mit ihnen über Wein zu sprechen. Anstatt also über die Notizen zu reden, warum fangen wir nicht an, darüber zu reden, woher die Weine kommen, aus den Geschichten der Winzer und wie das Jahr war, was passiert? Wissen Sie, da gibt es eher eine menschliche Verbindung Wir fangen an, Landökosysteme und Menschen einzubeziehen, die alle dazu beitragen, Wein zu ermöglichen. Ich möchte also nicht darüber sprechen, okay, Sie sollten Noten von Schwarzkirschen, Preiselbeeren und Waldboden und all diesen Dingen wahrnehmen, sondern vielmehr darüber, was ich Ihnen den Kontext dieses Weins erläutern möchte. Und dann lass uns darüber reden, was du erlebst, richtig. Und ich weiß, dass Sie an meinem Seminar am IPNC teilgenommen haben. Vielleicht können Sie also etwas dazu beitragen, wie sich das anfühlte. Aber so leitete ich meine Verkostung. Es geht nicht darum, da zu sitzen und Ihnen zu sagen, was Sie bekommen sollten, sondern vielmehr darum, Ihnen den Hintergrund zu vermitteln, was ich gerne noch mehr getan hätte, sondern Ihnen den Hintergrund des Weins zu vermitteln, den Kontext des Weins, richtig, seine Geschichte, und das alles. Und dann gehen wir durch und nutzen unsere eigenen sensorischen Erinnerungen, um dann über diesen Wein zu sprechen. Ich denke also, dass Weinkonsumenten das zu schätzen wissen würden. Ich denke, das ist es, wonach sie suchen. Ich denke, es ist auch die Art und Weise, wie wir mehr Menschen für Wein begeistern, anstatt dass Weinkonsumenten sagen: „Wissen Sie, das ist das, das ist einfach nicht, es ist zu anmaßend.“ Ich fühle mich fehl am Platz. Und wenn es um Weinprofis geht, werde ich mich wohl fragen: Das, was ich hier zu tun versuche, ist nicht das beliebteste, oder? Sie fragen sich einfach: „Wer bist du?“ Wie du schon sagtest? Diese Sprache gibt es schon seit langer Zeit, wer bin ich, aber ich sage: „Hey, wir müssen das ändern.“ Und dann ist es auch so: Okay, wie können wir das ändern? Und ich sage nicht, dass ich alle Antworten habe, aber ich habe eine ziemlich gute Vorstellung davon, was nicht funktioniert hat und was nicht. Rechts. Also tu das nicht. Machen wir nicht weiterhin dasselbe. Ja, also denke ich, dass es für Weinprofis schwieriger sein wird, ihre Gedanken so zu ändern, dass sie sagen: „Okay, richtig.“ Es ist fast so, als würde man Macht verschenken. Ich denke, so fühlt es sich an, wenn man als Weinprofi plötzlich nicht mehr die Macht hat, den Verbrauchern zu sagen, wie, wann, was, wissen Sie, warum sie Wein konsumieren sollen, oder plötzlich sage ich ihnen, dass das nicht deine Rolle sein sollte. Und das ist nichts, was keinen Spaß macht, das zu hören. Rechts? Und dann natürlich die Weinausbildung. Nun, ich weiß nicht, was sie für mich empfinden. Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es keine beliebte Sache ist, oder? Aber ich denke, wir müssen uns als Branche wirklich, wirklich verändern, denn wir haben keine florierende Branche, wenn wir nicht darauf achten, wie wir darüber sprechen, warum. Und so vergiss, was ich tue. Denken Sie an den Wohlstand dieser Branche, wenn wir nicht ändern, wie wir über das Warum sprechen. Und es gibt Beweise dafür. Ich meine, ich glaube, alle paar Monate erscheint ein neuer Artikel, in dem es darum geht: „Oh, warum die Millennials keinen Alkohol trinken. Oh, warum Wein, wissen Sie, die Leute wechseln zu alkoholfreiem Alkohol, all diese Dinge, und davon gibt es so viel.“ Das hängt, wie Sie wissen, sehr stark davon ab, wie Wein wahrgenommen wird. Ja.

Jacy Topps 19:48

Nun ja, ich denke, es ist wirklich schwer zu verstehen, denn ich meine, es ist ein ganzes System, oder? Es ist ein System, das, wie Sie wissen, geschaffen wurde, denn ich glaube, der Wein selbst wurde, wie Sie es beschrieben haben, im Grunde genommen geschaffen, damit wir ihn genießen und mit den Menschen teilen können. Aber ich denke, die Branche ist zu solchen Gatekeepern geworden und wollte die Leute draußen halten. Also haben sie dieses System geschaffen, das die Leute draußen halten würde. Jetzt geht es im Grunde genommen darum, dieses System abzubauen und mehr Leute einzubinden. Und das wird schwierig sein. Aber ich denke, dass viele Weinprofis, ich meine, wir lieben das Handwerk, wir lieben, was wir tun, und wir wollen mehr Leute anlocken. Also ich denke, es ist nur vielleicht, wissen Sie, ich denke, für diejenigen, die gehen wollen Lassen Sie sich zertifizieren und haben Sie grundsätzlich eine formale Ausbildung, das ist großartig. Aber seien Sie sich bewusst, dass Sie nach Abschluss Ihrer Zertifizierung einige Nachforschungen anstellen müssen und herausfinden müssen, wie Sie gerne mit Verbrauchern sprechen, und zwar auf eine andere Art und Weise als die, die Ihnen die Schule beibringt, bis diese Programme lernen, ihre Sprache zu erweitern , Ich finde,

Alice Achayo 21:01

Rechts. Meine Sache ist: Wenn einige Zertifizierungsprogramme ihre Art, über Wein zu sprechen, nicht ändern, wie funktionieren sie dann als Weinprofis? Sie wissen, was ich meine? Wenn Sie uns nicht darauf vorbereiten, unseren Job machen zu können, das beste Wochenende? Und was ist Ihr Ziel? Und ich denke, das ist eine Sache, wir müssen etwas zurückdrängen. Als ob sie nicht unbedingt Weinprofis kontrollieren sollten, denke ich, dass es Hand in Hand zu arbeiten scheint, oder? Sie bringen uns bei, dass Sie sich auf die Windsprache und alles andere spezialisieren. Warum neue Lehrer uns auf diese Branche vorbereiten, wir gehen raus, um unser Ding zu machen. Und wenn Sie sich die Branche ansehen und wie sie sich als Branche entwickelt, und Sie nicht erkennen, wo die Defizite liegen, und daher Ihre Herangehensweise nicht ändern und uns als Weinprofis im Grunde im Stich lassen, was ist dein Zweck? Das ist die Frage, die ich habe. Rechts. Und ich denke, so müssen wir es sehen. Aber ich weiß nicht, dass es früher nicht so klingen wollte, als ob Weinprofis alle meine Arbeit nicht mögen. Ich denke, es gibt viele von uns, die diese Branche verändern wollen, weil wir sie sehr lieben. Rechts? Wir lieben es, Menschen zusammenzubringen und die Magie des Weins zu teilen. Und deshalb denke ich, dass es für uns einfach schwierig ist, das herauszufinden. Okay, wie können wir das, was uns beigebracht wurde, in die Art und Weise ändern, wie uns beigebracht wurde, darüber zu sprechen, warum und wie wir es ändern? Und ich glaube, es ist einfacher. Wirklich? Auf individueller Ebene. Es ist wirklich einfach. Warum liebst du Wein? Was fasziniert Sie am Wein vor der Sprache und was möchten Sie, dass die Leute die Leute über Wein wissen? Wenn Sie mit Ihren Freunden über Wein sprechen und eine Flasche hätten, in die Sie einfach absolut verliebt wären? Worüber möchten Sie an diesem Wein mit ihr sprechen? Hoffentlich denken Sie nicht: „Oh Mann, das waren einfach nicht die Blumensträuße, die Noten und der Duft.“ Hoffentlich haben Sie mehr als das zu sagen, richtig, und lassen Sie sie dann die Erfahrung machen, nicht so, wie Sie möchten, dass sie den Wein erleben, sondern dass sie ihn selbst erleben. Und vielleicht wird es ihnen nicht gefallen. Aber vielleicht gefällt es ihnen einfach, weil sie es lieben, die Freude zu sehen, die man daran hat, denn das ist auch das Richtige. Ich denke also, dass es für jeden Berufstätigen wirklich eine Entscheidung ist, die man treffen muss, zum Beispiel: Ich werde es dir nicht sagen, okay, wenn du nicht änderst, wie du darüber sprichst, warum du scheiße bist, liebst du nicht. Das sage ich überhaupt nicht. Ich denke, dass wir Wein sehr genießen und alles lieben, was dazu gehört. Wie geht es weiter? Oder wie kommen wir in einen Raum, in dem wir mehr Menschen einbeziehen und nicht nur pauschal mehr Menschen sagen, ich möchte mehr Vielfalt in der Weinindustrie sehen. Ich möchte, dass sich die demografische Entwicklung der Weintrinker in der Branche selbst widerspiegelt, denn so können wir ihnen das Gefühl geben, auch ein Teil davon zu sein.

Jacy Topps 24:07

Jedes Glas Wein erzählt eine Geschichte. Diese Geschichten enthüllen verborgene Geschichten, Geschmäcker und Leidenschaften und enthüllen manchmal unsere dunkelsten Wünsche. Und der neueste Podcast von Wine Enthusiast. Die Vinfamous-Journalistin Ashley Smith untersucht die Schattenseiten der Weinwelt. Wir hören von den Menschen, die wissen, was es bedeutet, wenn die Produkte der Liebe und Fürsorge zur Quelle von Brutalität, Brandstiftung und sogar Mord werden. Jede Folge entführt die Zuhörer in die geheimnisvolle und historische Welt der Weinherstellung und die Verbrechen, die seitdem zu Vinfamous geworden sind. Dieser Podcast eignet sich gleichermaßen für Weinliebhaber, Geschichtsinteressierte und Krimi-Junkies. Schnappen Sie sich also ein Glas Ihres Lieblingsweins und folgen Sie dem Podcast, um mit uns in die Wendungen hinter den Allzeittiefs und schockierenden Windverbrechen einzutauchen. Folgen Sie Vinfamous auf Apple, Spotify oder wo auch immer Sie zuhören und folgen Sie dem Damit Sie keinen Skandal verpassen, erscheinen jeden zweiten Mittwoch neue Folgen.

Jacy Topps 25:16

Ich möchte darüber sprechen, wann Sie sich kennengelernt haben. Also, ja, für unsere Zuhörer, als Hintergrundinformationen: Ich habe Alice Anfang des Sommers beim IPNC, der Internationalen Pinot-Noir-Feier in Oregon, getroffen, und sie gab dieses Seminar über die Weinsprache. Und ich war im Kurs und wir probierten Pinot Noir. Also über verschiedene Arten von Pinot Noir, und sie wollte, dass wir darüber sprechen, was wir schmecken und riechen und unsere Sprache verwenden. Nun, jemand hat Waldboden benutzt, ich weiß nicht einmal, ob es Alice oder jemand anderes in der Klasse war. Und ich mischte mich ein und sagte: „Ich hasse Waldboden.“ Ich denke, dieser Begriff ist so unzugänglich. Und, wissen Sie, ich glaube, ich habe über Paarungen gesprochen und ich denke, wissen Sie, niemand möchte Hackbraten mit Waldboden kombinieren, wie „Was bedeutet das?“ Und so sagte jemand: „Oh ja, wie wäre es mit Rosmarin?“ Und ich denke: Ja, das ist besser. Das ist besser, das ist völlig zugänglicher. Und dann kam es mir zumindest so vor, nun ja, nicht. Und ich dachte: Oh, richtig. Meine Sicht auf Barrierefreiheit bezieht sich also nur auf Amerikaner und die amerikanische Erfahrung, Menschen, die in den Vereinigten Staaten geboren und aufgewachsen sind, und ich habe nicht global gedacht. Also wurde ich in meiner Vision überprüft und sagte: „Oh, das ist für ihn zugänglicher, denn das ist nicht akzeptabel.“ Und so haben Sie zumindest im Grunde weiter darauf eingegangen und darüber gesprochen: Welche Art von Wald? Kannst du darüber reden?

Alice Achayo 27:02

Ja, absolut. Und ich denke, das ist so etwas wie das Schöne an der Weinsprache, wenn wir es zulassen: Wenn wir den Menschen erlauben, ihren sensorischen Bezugspunkt zu teilen, dann beginnen wir, unsere eigene Sprache, unsere eigene Zugänglichkeit zu erweitern. Richtig, als Weinprofis lernen wir daraus oder lernen mehr über sie und ihre Kultur, insbesondere wenn wir anderen Menschen zuhören, die denselben Wein in ihrer eigenen Sprache beschreiben. Und das ist die menschliche Konnektivität, von der ich gerne mehr in einer Sprache sehen würde. Aber zurück zum Waldboden: Wissen Sie, es wird ziemlich oft verwendet. Was ich also sagen wollte, ist, dass ich mit den Notizen, die wir sagen wollen, dass dieser Wein existiert, sehr vertraut bin, wenn wir ihn in eine Art von Deskriptor zusammenfassen, deren Kern erforscht wird. Aber ich gehe gerne darüber hinaus. Immer wenn ich Leute sagen höre: „Kern“, frage ich mich immer: „Welcher Wald?“ Ist es? Rechts? Denn es ist so, dass jeder Wald anders riecht. Und dann fragt man sich: Zu welcher Jahreszeit? Ist das Wald? Malen Sie mir ein Bild? Das gilt auch für uns, und ich glaube, in diesem speziellen Fall, als wir hineingingen, war da jemand, der ebenfalls aus der Gegend von Boston kam. Und so wussten sie, dass ich ihnen erzählte, dass ich die ganze Zeit auf diesem Trail laufe, und zwar in allen vier Jahreszeiten. Und so weiß ich, wie es zu jeder Jahreszeit riecht, oder? Wenn es sich ändert, weiß ich, wie der Boden riecht. Und also, sagte ich, ist es der vierte Stock von Medford? So, dieses Naturschutzgebiet, durch das ich ständig laufe. Oder ist es wie ein Wald in Italien? Ist es in Norditalien, wo es wirklich alpiner ist? Und das wird also anders riechen? Und so denke ich fast, dass es mir, wenn wir so wollen, nichts ausmacht, wenn Leute Verkostungsnotizen verwenden, sondern mir den Kontext geben und mir ein Bild davon malen. Denn selbst das allein ist mehr Geschichtenerzählen, als nur etwas zu sagen und weiterzumachen, oder? Das ist also vielleicht nicht nötig, Sie verstehen vielleicht nicht, was ich meine, wenn ich Kursunterlagen sage, aber wenn ich ein Bild für Sie male, ist das hoffentlich ein viel unterhaltsameres Gespräch. Rechts? Aber ja, ich denke, die Weinsprache wiederum sagen wir eurozentrisch, weil sie sehr eurozentrisch ist, aber um das noch hinzuzufügen, ist es so, als ob man hier in den USA ist und dort aufgewachsen ist die USA, und Sie sprechen von Wind und das ist auch Ihr allgemeiner allgemeiner sensorischer Bezugspunkt, oder? Sie haben ähnliche Speisen gegessen, aber ich könnte auch sagen, wissen Sie, da wir hier im pazifischen Nordwesten und in Neuengland sind, haben wir auch unterschiedliche Speisen gegessen, sodass es selbst innerhalb eines Landes bereits Unterschiede in den Noten gibt. Ich denke also, dass wir einfach keinen Wein herstellen dürfen. Die Weinspur war so definitiv, richtig. Ich denke, das ist es, es ist wirklich herausragend und ermöglicht es den Leuten, mitzuteilen, was sie wirklich auf die Nase bekommen, und uns eine Geschichte dahinter zu erzählen. Und ich denke, wenn Sie sich erinnern, habe ich in der Sitzung im Grunde alle gefragt: Wann immer jemand eine Bemerkung machte, von der ich nicht verstand, was sie meinte, habe ich sie gebeten, es näher zu erläutern, oder? Erzähl mir mehr darüber, warum du das bekommst. Und, wissen Sie, ich erinnere mich, dass eine Dame sagte: „Oh, ich habe einen wirklich starken Geist.“ Und ich sagte: Was für ein Geist? Und dann entstanden sie wie dieser Rum, der hier am Meer hergestellt wird, wissen Sie, und sie hatte ein ganz bestimmtes Thema im Kopf. Aber wenn sie nur sagte, das hat Noten von heißen Spirituosen, dann beschreibt das nicht wirklich Wein. Aber sie hatte eine ganze Szene im Kopf. Und ich habe versucht, sie dazu zu bringen, uns den Kontext dieser Notizen zu erklären. Und dann war er wirklich großartig. Ich war noch nie dort, wo er sprach, aber ich konnte, ich konnte anfangen zu verstehen, was sie sagen wollte. Rechts. Also

Jacy Topps 31:02

Ja, ich meine, ich war überwältigt. Wenn Sie sagen: Na ja, eigentlich haben Sie völlig recht. Nur weil ich nicht glaube, dass ein Waldboden zugänglich ist, heißt das nicht, dass er für andere Menschen nicht zugänglich ist. Und ich dachte einfach in meiner eigenen Vorschau, das war's, ich meine, Ihr Unterricht war großartig. Ihr Seminar war großartig.

Alice Achayo 31:34

Danke schön. Es ist einfach so, es ist einfach so, wir müssen einfach unseren Wirkungsbereich erweitern, aber das können wir nicht. Ohne andere Menschen um uns herum. Wissen Sie, man kann nicht einfach im luftleeren Raum sitzen und sagen: Okay, ich werde meine Weinsprache erweitern. Wie wollen Sie das tun, wenn Sie nicht mit anderen interagieren, die andere Sinneswahrnehmungen haben? Und das tun Sie, und dann beziehen Sie auch keine anderen Kulturen und Küchen in Ihre Sprache ein, richtig. Es ist also wirklich schwierig, es zu erweitern, wenn man nicht tatsächlich über das hinausgeht, was man bereits hat. Ich denke also, das ist so etwas wie mein Ding, nämlich, dass die Veränderung der Weinsprache nicht so beängstigend sein muss, wie manche Leute denken. Ich möchte einfach mehr eine menschliche Verbindung zur Sprache des Weins herstellen, oder? Wir bringen die Kulturen und Küchen des globalen Südens und der Diaspora ein, wir bringen die Winzer und die Geschichte ihres Landes ein und und all die Arbeit, die in die Weinherstellung gesteckt wird, wir bringen mehr Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund dazu, ihre Geschichten zu teilen dass wir diese Sprache erweitern können, sodass Sie Rosmarin sagen können und ich etwas anderes sagen kann. Und wir haben gerade die gleiche Zeile beschrieben. Und das ist in Ordnung. Das ist mein Ziel, meine Vision für diese Branche. Ich denke also, dass es meiner Meinung nach einfach ist.

Jacy Topps 32:57

Ja, theoretisch, wenn wir immer Kumbaya wären? Ja, nein, dem stimme ich zu. Mir gefällt, was Sie sagen, weil es so ist, als würde man die Idee nicht verleugnen, dass ein Pinot Noir nach Kirschen riechen kann, aber er kann auch nach etwas anderem als Kirschen riechen, oder? Wenn man Kirschen riecht, ist das nichts. Das ist nicht falsch. Rechts. Aber wenn Sie etwas anderes riechen, ist es richtig. Du kannst auch recht haben. Das ist Ihr Recht.

Alice Achayo 33:26

Rechts. Wenn ich zum Beispiel nicht mit Kirschen aufgewachsen wäre, Sie aber, dann hätte ich dafür vielleicht ein anderes Wort für eine ähnliche Note oder eine ganze Szene im Kopf. Und ich denke, was ich sehen möchte, ist, dass das mehr der Norm entspricht. Und ich glaube, für mich, als Weinprofi, ist es nicht so sehr wichtig, aber das bedeutet, dass wir keine Jobs haben, oder? Wir bekommen gerade erst einen kleinen Einblick in die Art und Weise, wie wir diesen Job machen, oder? Wir lösen uns vom Fahrersitz und fungieren als Vermittler von Erlebnissen, denn das ist es, was Wein letztendlich ausmacht. Wein ist Erfahrung. Und wie schaffen wir also eine bedeutungsvolle Erfahrung für Menschen? Dabei geht es nicht unbedingt darum, ihnen zu sagen, wie sie Erfahrungen machen sollen, sondern vielmehr darum, ihnen einen Raum zu geben, in dem sie das Gefühl haben, dass sie sich aufeinander einlassen können, ohne Angst haben zu müssen, etwas Falsches zu sagen oder keinen ausgeprägten Gaumen zu haben oder fortgeschrittener Gaumen? Wie schaffen wir ein Erlebnis wo

Weintrinker mit unterschiedlichem Hintergrund, unterschiedlichen Weinreisen oder unterschiedlichen Erfahrungen betrachten die Tischgetränke als denselben Wein und haben ein unglaubliches Erlebnis? Das ist eine Frage, die ich hinterlasse. Das ist eine offene Frage für Weinprofis, die ich wirklich stelle.

Jacy Topps 34:44

Ja, und ich denke, das ist eine Fortsetzung, denn es wird eine wilde Antwort sein. Klar, das können wir alle herausfinden. Wie jede Region oder sogar Medien wie hier bei Wine Enthusiast sind wir immer auf der Suche nach Möglichkeiten, das Weinerlebnis zu verbessern.

Alice Achayo 35:06

Rechts? Ja, das ist nicht unbedingt eine leichte Arbeit. Rechts. Aber ich denke auch nicht, dass es so kompliziert ist, wie wir es darstellen, denn Wein ist nicht kompliziert. Es ist ein landwirtschaftliches Produkt. Ja. Sie sind großartig. Also müssen wir einfach ein bisschen weiter in das Land hineingehen. Und es ist der Ursprung des Weins. Wir sind einfach nur ein bisschen gegangen. Wir sind weit davon entfernt, was Wein ist, ich denke manchmal, in der Art und Weise, wie wir darüber reden und was Sie in der Branche sehen, denken Sie einfach: Reden wir immer noch über Wein? Was haben wir zum Beispiel bekommen? Ich habe hier immer noch über die gleichen Dinge gesprochen, wissen Sie, also würde ich sagen: Ich möchte den Wein zu seinem Ursprung zurückbringen. Und, wissen Sie, und nutzen Sie die menschliche Verbindung, um mehr Menschen an den Tisch zu bringen. Denn das ist eine Erfahrung, zu der jeder Zugang haben sollte.

Jacy Topps 36:16

Ich habe nur noch eine letzte Frage an dich, Alice. Sicher. Was trinken Sie? Was ist heutzutage in Ihrem Glas?

Alice Achayo 36:24

Oh Mann, also habe ich Wein aus Oregon getrunken, weil ich es genau sagen wollte. Also wissen Sie, ich bin, äh, das Lustige ist, dass ich keinen Pinot Noir getrunken habe. Es ist das Land des Pinot Noir. Aber was ich hoffentlich am Ende dieser Zeit mit den Menschen teilen möchte, sind all die anderen Nicht-Pinot-Noir-Weine, die im Tal produziert werden. Und genau das habe ich wirklich genossen. Weißt du, ich hatte ein paar Pet-Nat-Spiele, die wirklich großartig waren. Einer hat mich wirklich umgehauen, einfach weil es so viel Spaß gemacht hat. Alles Chardonnay Pet-Nat von Landmasse? Und dann habe ich neulich eine Pinot Gris Muscat Riesling-Mischung namens Limited Edition gefunden. Das hat Spaß gemacht. Das war, wie ich es nenne, ein Kopfkratzer, es war einer dieser Weine, die sich immer weiter entwickelt haben, und ich habe einfach viel gekauft und ich war wirklich verliebt in die Art und Weise, weil ich mich daran erinnere, dass ich nur gedacht habe, Mann, das ist so ein Wunder, dass Ihr Stört es dich, warum dir dieses Ding gefällt? Also, aber ja, im Allgemeinen mag ich weiße Mischungen. Oh ja. Und dann, als ich das gerade hinzugefügt habe, habe ich noch eines gefunden, das ebenfalls Big Salt heißt. Mir gefiel einfach das Etikett auf der Rückseite, auf dem kein Nein stand, als gäbe es nichts darüber, wie die Mischung aussehen würde. Aber ich bin ein großer Fan davon, einfach neuen Wein zu probieren, den ich noch nie zuvor getrunken habe, und deshalb war ich wie ein großer Skandal. Okay, cool. Ich mag den Namen und die Etiketten sind sehr schlicht. Ich habe es mit nach Hause genommen. Und als ich es öffnete, erinnerte ich mich, dass ich dachte, Mann, hier muss es wie Muskat oder Wohlfühlverhalten sein. Und so ging ich online, um es nachzuschlagen. Und tatsächlich war es ein Schmeichelei. Maskat. Und dann war da noch etwas anderes. Das war also hübsch, ich meine, das ist genau mein Ding. aus weißen Mischungen. Das ist richtig. Oh lecker. Ja, das alles wurde hier im Valley hergestellt. Also, wissen Sie, es ist so etwas wie das, woran ich heutzutage nippe. Es geht nur darum, all die anderen Rebsorten zu finden, über die wir nicht wirklich viel reden

Jacy Topps 38:35

abseits der

Alice Achayo 38:36

Abseits der ausgetretenen Pfade. Ja, ja, es war gut.

Jacy Topps 38:41

Alice Achayo. Vielen Dank, dass Sie sich mir angeschlossen haben. Es war mir eine große Freude, mit Ihnen zu sprechen.

Alice Achayo 38:46

Vielen Dank, dass du mich hast, Jacy, ich hoffe, du hast einen wundervollen Tag.

Jacy Topps 38:55

Warum Wein Menschen trotz ihrer Unterschiede zusammenbringt. Worte sind sehr kraftvoll. Und die Sprache, die wir im Weinbereich verwenden, kann dazu beitragen, mehr Menschen an den Tisch zu bringen, oder sie kann als Mittel zum Ausschließen verwendet werden. Ich glaube, je vielfältiger die Branche, desto interessanter der Wein. Was sind deine Gedanken? Wenn Ihnen die heutige Folge gefallen hat, würden wir gerne Ihre Rezensionen lesen und Ihre Meinung hören. Sie können uns Ihre Kommentare und Fragen per E-Mail zu Podcasts auf wine enthusiast.net senden. Und hey, warum sagen Sie Ihren weinliebenden Freunden nicht, sie sollen sich bei uns umsehen, um sich daran zu erinnern, dass Sie diesen Podcast auf Apple, Google, Spotify und überall dort abonnieren können, wo Sie Podcasts hören. Sie können auch den Backslash-Podcast von wine enthusiast.com besuchen. Weitere Episoden und Transkripte. Ich bin Jacy Topps. Danke fürs Zuhören.